Τετάρτη, 10 Φεβρουαρίου 2010

Αφορολόγητο με απόδειξη.

(φωτογραφία από το newstime.gr)

Θα ήθελα κάποιος που κατέχει από οικονομικά, να μου εξηγήσει γιατί εγώ αισθάνομαι μαλάκας (όχι βέβαια και πρωτότυπο συναίσθημα για έλληνα πολίτη που ακούει φορολογικά μέτρα τα τελευταία 30 χρόνια).

Μειώνεται λέει το αφορολόγητο από τις 12.000€ εισόδημα στις 6.000€, αλλά μπορείς και να το ξαναπάρεις πίσω, ακόμα και να το επεκτείνεις ως τις 30.000€ αρκεί να προσκομίσεις τις ανάλογες αποδείξεις.

Προσπαθώ να καταλάβω αλήθεια σε τι αποσκοπεί αυτό.

Στο να ζητάς αποδείξεις, θα πει κάποιος. Οκ, δεκτόν. Αλλά στα χαμηλά εισοδήματα, το αφορολόγητο αυτό, καλύπτεται σχετικά άνετα με τις αποδείξεις από τα απαραίτητα -σούπερ μάρκετ κλπ- που όμως έτσι και αλλιώς "κόβουν" αποδείξεις. Αν πεις και για ρούχα, άντε το πολύ πολύ να ζητήσεις απο τον κινέζο απόδειξη. Αλλιώς, πάλι από αλυσίδες καλυπτόμαστε οι περισσότεροι, οι οποίες πάλι εκδίδουν αποδείξεις.

Τα μεγαλύτερα τώρα εισοδήματα, ναι μεν έχουν μεγαλύτερο ποσό να καλύψουν, από την άλλη έχουν μεγαλύτερες οικονομικές δυνατότητες να το κάνουν σε μεγαλύτερη γκάμα προϊόντων και υπηρεσιών.

Επιπλέον, εφόσον στόχος είναι η φοροδιαφυγή των κλάδων που ενώ βγάζουν παραπάνω, δηλώνουν λιγότερα, το συγκεκριμένο μέτρο είναι ακόμα πιο άτοπο: Εφόσον έχει μαύρο εισόδημα, έχει μεγαλύτερη ευχέρεια για αγορές με απόδειξη που να τον βοηθάνε για να πετύχει την έκπτωση. Και χωρίς την "ανάγκη" να κρατάει τις μικροαποδείξεις από φούρνους, σούπερ μάρκετ κλπ, όπως θα κάνει αυτός με μικρότερη αγοραστική ικανότητα.

Αν θες να πετύχεις την μεγαλύτερη "κοπή αποδείξεων" για να φορολογήσεις σωστά, είναι πιο εύκολο να "στοχοποιήσεις" τους κλάδους που το "αποφεύγουν" και να ζητήσεις τέτοιου είδους αποδείξεις -για να μην αναφέρω ότι θα πρέπει να έχεις και το μηχανισμό να εισπράτεις τον ΦΠΑ που πολλοί δεν αποδίδουν.

Εκτός και αν... πρόκεται για μέτρο-παγίδα.
Τι εννοώ? Ο φοροφυγάς με τα μαύρα λεφτά, να πάει να καλύψει τις αποδείξεις μόνο με "μεγάλες" αγορές και να του πει μετά το κράτος-έφορας:
"Έλα δω ρε μεγάλε, μου δηλώνεις εισόδημα 15000€ και μου έχεις φέρει αποδείξεις 8000€ σε ρούχα, τηλεοράσεις και κομπιούτερ. Τι σκατά τρως με τα υπόλοιπα λεφτά?"
Απίθανο σενάριο, πρέπει να είσαι εξαιρετικά μπετόβλακας για να την πατήσεις έτσι. Και από την άλλη, δείχνει κράτος-κουτοπονηρίδη.

Αν μπορεί, ας μου εξηγήσει κάποιος που αποσκοπεί αυτό το μέτρο πέρα από την ταλαιπωρία όλων μας...

11 σχόλια:

Κ.Υ.Π. WALKING είπε...

Το κυνήγι των αποδείξεων είναι πολιτιστικό-κοινωνικό ζήτημα και όχι οικονομικό.
Ξυπνάς το πρωί για δουλειά κι αναρωτιέσαι ποιοί απο αυτούς που συναντάς στο δρόμο ανήκουν στα "ρετιρέ" των εργαζομένων που ζούν στην πλάτη σου, κοιτάς με μισό μάτι τους συναδέλφους σου γιατί ποιός ξέρει τι είδους νταραβέρια κάνουν πίσω απο την πλάτη σου και το βράδυ αφού κλειδαμπαρωθείς γιατί η εγκληματικότητα τρέχει σαν τον Βουκεφάλα, μετράς αποδείξεις και ψάχνεις να βρείς πόσα σου λείπουν.
Μετά βλέπεις κι ένα Πρετεντέρη κι είσαι έτοιμος να συνεχίσεις την ενδιαφέρουσα ζωή σου αύριο.

antidrasi+sex είπε...

Μόλις μου δημιούργησες ΤΗΝ φαντασίωση:
Σαφάρι στα κανάλια, σε φουτουριστικό σκηνικό αλλά Δικαστή Ντρεντ με θηράματα μεγαλοδημοσιογράφους. Απόλυτο σκορ πόντων το κεφάλι του Πρετεντέρη.
Γράουρ!

Orestis είπε...

Δεν είμαι φοροτεχνικός αλλά εμένα δεν μου φαίνεται και τόσο παράλογο το σύστημα αυτό. Ας το πιάσουμε από την ανάποδη. Καταρχήν δεν θα ελέγξουν τι κάνει με τα υπόλοιπα χρήματα κάποιος, τουλάχιστον όχι εφόσον δεν ξεπερνούν το εισόδημα που δηλώνει ή τα χρήματα που αναλογούν σύμφωνα με τα τεκμήρια διαβίωσης που ισχύουν για τον κάθε φορολογούμενο.
Το καινούριο φορολογικό είναι καταρχήν θετικό γιατί μειώνει τις εισφορές των χαμηλών εισοδημάτων και γιατί ίσως καταφέρει μέσω της "φορολογικής τιμωρίας" σε αυτούς που δεν προσκομίσουν αποδείξεις να καλλιεργήσει μια λίγο καλύτερη νοοτροπία των πολιτών όσον αφορά τη φοροδιαφυγή. Ξέρω, ξέρω, ας πάνε φυλακή μερικοί πρώτα, ας κάνουν έργα, ας δώσουν στον κόσμο παροχές, υγεία , κ.τ.λ. και μετά ας φτιάξουν και το φορολογικό, αλλά εμένα δεν θα με πείραζε καθόλου να πληρώσω εκατό ευρώ λιγότερα φέτος και να δω και μερικά λαμόγια να κλέβουν λιγότερο.
Το επιχείρημα με το μαύρο εισόδημα που δίνει μεγαλύτερη ευκαιρία για αγορές άρα φορολογική έκπτωση το βρίσκω άτοπο, γιατί αν ο" τυπάς" αυτός ζητά συνέχεια απόδειξη και ξυπνήσουν και οι άλλοι "τυπάδες" σαν αυτόν και ζητάνε και εκείνοι αποδείξεις σε λίγο και αυτοί που πληρώνουν αυτόν θα γίνουν πιο πιεστικοί για αποδείξεις.
Τώρα σε τι αποσκοπεί αυτό;
Πιστεύω ότι βάζοντάς τα κάτω εκεί στο υπουργείο είδαν και έκριναν ότι η φοροδιαφυγή είναι τόσο εκτεταμένη και μεγάλη σε χρηματικό όγκο που σε αναλογία θα ήταν πολύ μεγαλύτερη από τις ελαφρύνσεις που θα δώσουν στα εισοδήματα μέχρι 40.000 (νομίζω 40.000 και όχι 30.000€ τελικά).
Πρέπει όμως να προσέξουν και κάποια πράγματα όπως το ότι αυτοί που έχουν χαμηλά εισοδήματα και ειδικότερα αυτοί που μένουν σε αγροτικές περιοχές (αυτό το είδα στην ελευθεροτυπία) μπορεί να δυσκολευτούν να μαζέψουν τις αποδείξεις.
Τέλος λες ότι το καλύπτεις άνετα στα μικρά εισοδήματα, αλλά για μάζεψε και πήγαινε να βάλεις σε τάξη μετά, εκατοντάδες μικρές αποδείξεις; Και ποιος θα ελέγξει αυτές τις αποδείξεις; Θα γίνει διασταύρωση; Αυτά μένει να τα δούμε.

ΚΩΣΤΑΣ ΒΛΟΥΤΗΣ είπε...

Πού πήγαν τα λεφτά; ΘΑ απαντηθεί το ερώτημα ΠΟΤΕ ή να συνεχίζω να μαζεύω αποδείξεις ο "μαύρος" από τη μελάνι τους...

Τα σέβη μου.

Κώστας
vloutis.blogspot.com
vloutis.wordpress.com
facebook.com/kostasvloutis
twitter.com/kostasvloutis

ο δείμος του πολίτη είπε...

Το σενάριο που θέτεις στο τέλος επί της ουσίας είναι το ένα αίτιο. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση οι περισσότεροι χρησιμοποιούν λογιστές και δε θα προσκομίσουν τις αποδείξεις που θα "κάψουν" κόσμο. Ωστόσο, είναι ανάγκη να τεθούν όλα τα ζητήματα. Π.χ. η γυναίκα μυ χρησιμοποιεί καθημερινά ταξί (2 φορές τη μέρα τουλάχιστον) και οι αποδέιξεις τούτες θα παίξουν το δικό τους ρόλο και στο οικογενειακό εισόδημα και στων ταξιτζήδων (δε βλέπεις που δε θέλουν ταμειακές και κάνουν απεργία;)

Επιπλέον, μέσα στο κοινωνικό σύνολο δεν είναι βέβαιο ότι όλοι χρειαζόμαστε υδραυλικό, δικηγόρο κλπ. Ναι γιατρό, αλλά όχι απαραίτητα τα άλλα (πχ εγώ δε χρειάστηκα καμία ειδικότητα τεχνική πέρυσι). Στο σύνολο όμως θα πιέζονται όλοι να ζητούν αποδείξεις.

demetrat είπε...

και άντε τώρα να μαζέψω τη μάννα μου, που υπολόγισε πως θέλει 7000 ευρά σε αποδείξεις, και κάνει σκέδια πόσα παλτά και πόσα ζευγάρια παπούτσια να αγοράσει (καλύτερα να τα φάω εγώ παρά αυτοί), γιατί πόσο να φάει η γριά η 80αρα ρε γαμώτο ώστε να μαζέψει απο σουπερμάρκετ αποδείξεις;
Είναι να μετανοιώνεις που δεν την έμαθες να πίνει , να καπνίζει και να πηγαίνει στα μπουζούκια.

HappyHour είπε...

@demetrat
Αχαχαχαχαχαχαχαχα

@Αντίδραση
Έχεις ποιντ μεγάλε ! Πάντως να ξέρεις ότι όσο πιο πολύπλοκο γίνεται ένα φορολογικό σύστημα τόσο πιο αδικο. Και βέβαια η φοροδιαφυγή καταπολεμάτε ΜΟΝΟ με ελέγχους, συνεχείς και "αλάδωτους" ! Το μόνο σωστό μετρό είναι ο έλεγχος με βάση το τεκμαρτό εισόδημα. (αλλά εκεί παίζει ρόλο και πόσο μεγάλο σόι έχεις...)

Αόρατη Μελάνη είπε...

Κι άμα απαντήσει κανείς στο ερώτημά σου, ας μας πει μετά και ποιος θα κάτσει να ελέγξει και να αντιπαραβάλει όλες αυτές τις αποδείξεις.

ellinaki είπε...

Προσωπικά το βρίσκω θετικό το μέτρο, για τους εξής λόγους:

α) Το αυτονόητο: Αναγκάζει όλους τους εμπλεκόμενους επαγγελματικούς κλάδους να κόβουν απόδειξη. Άρα, ο έλεγχος αποδείξεων γίνεται κατά κανόνα από τον κόσμο, αφήνωντας τους ελεγκτές των ΔΟΥ να ασχοληθούν με σοβαρότερους ελέγχους.

β) Λόγω του α) ενδεχομένως να παρατηρήσουμε και μειώσεις τιμών, δεδομένου ότι ένας επαγγελματίας που κόβει νόμιμες αποδείξεις με τα αληθινά ποσά για όλα τα προϊόντα ή υπηρεσίες του, ξαφνικά θα βρεθεί να πληρώσει μεγαλύτερο φόρο. Μειώνοντας τις τιμές του, άρα και την αξία των αποδείξεών του, θα επιχειρήσει να γλυτώσει φόρο.

γ) Σε γενικές γραμμές μας συνηθίζει στο να ζητάμε τα νομίμως αυτονόητα. Δηλαδή να μάθουμε να συναλλασόμαστε με αποδείξεις. Μην ξεχνάς ότι στην Ελλάδα, γενικά, έχουμε θέμα με τα αυτονόητα. Δεν τα εφαρμόζουμε! Γι' αυτό ξαφνικά και αυτό το μέτρο προκαλλεί συζητήσεις. Επειδή επικυρώνει το αυτονόητο! Είναι όπως πριν μερικά χρόνια που αυξήθηκαν τα πρόστιμα για όσους δεν φοράνε ζώνη ασφαλείας στο αυτοκίνητό τους και είχαν προκληθεί συζητήσεις.

δ) Θέτει τις βάσεις, ώστε βραχυπρόθεσμα όλα τα φορολογικά εισοδήματα να προσδιορίζονται 100% λογιστικά (και όχι με συντελεστές, ή ασάφειες όπως συμβαίνει τώρα), ώστε να αποτυπώνονται τα πραγματικά έσοδα/έξοδα σε κάθε δήλωση, αφού θα διασταυρώνονται ηλεκτρονικά σχεδόν οι περισσότερες οικονομικές συναλλαγές.

@ Αόρατη Μελάνη

Δειγματοληπτικά. Πχ, Από τον φάκελο με τις αποδείξεις ή την κατάσταση που καταθέτεις στην εφορία, τραβάνε 2-3 αποδείξεις και βλέπουν αν τα στοιχεία τους συμφωνούν με τα στοιχεία των αντίστοιχων επιχειρήσεων.

Ανώνυμος είπε...

Υπάλληλε του Ιδιωτικού τομέα

Γνωρίζεις πολύ καλά οτι οι ήδη πενιχρές αποδοχές σου δεν θα αυξηθούν ποτέ.
Γνωρίζεις εξίσου καλά οτι κάποιοι απολαμβάνουν εδώ και πολλά χρόνια επιδόματα διπλάσια του μισθού σου , υπερωρίες - ακόμα και μισθούς χωρίς να δουλεύουν , επιδοτήσεις για ανύπαρκτες καλλιέργειες, συντάξεις απο τα 35 τους και αφορολόγητα έσοδα.

Πέρα από τις κομματικές ιδεολογίες και πεποιθήσεις σου , όταν τα γνωστά επιδοτούμενα και κρατικοδίαιτα παράσιτα κατεβαίνουν στους δρόμους εσύ πρέπει να διαχωρίσεις την θέση σου.

• Εσύ θα συνεχίζεις να αμείβεσαι με τους πενιχρούς μισθούς της συμφοράς .
Αυτοί θα συνεχίσουν να εκβιάζουν για αφορολόγητα επιδόματα και επιδοτήσεις της αρπαχτής .

• Εσύ απο αύριο θα μαζεύεις αποδείξεις .Αυτοί θα συνεχίσουν να φοροδιαφεύγουν και να ζητάνε μίζες στηριζόμενοι σε αντισυνταγματικούς νόμους έχοντας την πλήρη κάλυψη της εκάστοτε σκανδαλοκυβέρνησης..

• Εσύ θα συλληφθείς – απολυθείς αν διανοηθείς να απεργήσεις , διαμαρτυρηθείς κλείνοντας δρόμους. Αυτοί θα συνεχίσουν να κλείνουν δρόμους , να απεργούν και καταστρέφουν δημόσια περιουσία .

Απο οτι φαίνεται ΚΑΤ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 4 – ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ 1 του συντάγματος ο νόμος θα συνεχίσει να ισχύει μόνο για σένα.

Αν πιστεύεις οτι σε τιμά η παραπάνω κατάσταση μπορείς να συνεχίσεις στον δρόμο της παρακμής (λόγιος όρος για την ξεφτίλα).

Αν όχι διάβασε τα παρακάτω και κρίνε μόνος σου :


Μέχρι να δεις τον νόμο να εφαρμόζεται –
Πολιτικούς και δημόσιους καφρουπάλληλους στην φυλακή για τα σκάνδαλα ,
Αγρότες και ελεύθερους επαγγελματίες να φορολογούνται ,
Λουκέτο στις προβληματικές του δημοσίου όπως η ΕΡΤ ,
Αμοιβές δημοσίου ΣΥΜΦΩΝΑ με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας

Μέχρι τότε θα πρέπει να θεωρείς τον εαυτό σου ως ντε φάκτο πολίτη Β’ κατηγορίας
Και ως τέτοιος :
• Δεν επενδύεις πουθενά και σε τίποτα πέραν των απολύτως απαραίτητων
Ακυρώνεις συμβόλαια με ασφαλιστικές εταιρείες , πιστωτικές κάρτες , εταιρείες τηλεπικοινωνιών , κλείνεις τα δάνεια του παρελθόντος και δεν παίρνεις νέα .....
Στην θεωρία ονομάζεται αποεπένδυση και αυτο κάνουν οι εταιρείες όταν το οικονομικό και πολιτικό περιβάλλον γίνεται εχθρικό

• Δεν καταναλώνεις παρά ξοδεύεις μόνο τα απαραίτητα για επιβίωση.

• Δεν δηλώνεις έσοδα από ενοίκια και τόκους καταθέσεων

• Διαπραγματεύεσαι μαύρη και αφορολόγητη εργασία με τον εργοδότη σου

Ανώνυμος είπε...

είσαι ένας αμετανόητος θολοκουλτούρας,
μάθε να ζεις με αυτό και θα δεις ότι στο τέλος θα το συνηθίσεις και θα ευτυχίσεις.

Have a nice tholoculture day!


*συγγνώμη που έβαλα την σπαστική "λεκτική επαλήθευση" στα σχόλια. Έχουν όμως πολλαπλασιαστεί τα "σπάμ" σχόλια με κινέζικα και μου έχουν σπάσει τα νεύρα

Time

eXTReMe Tracker